У моего парня начались проблемы с алкоголем, он начал выпивать больше чем надо и приставать с пьяными разговорами, резкие хватания за руки, обнимашки против воли, все это злило. Его друзья начали говорить ему что он много пьет, говорили давай завязывай, он завязывал, а через две недели компания собиралась вновь и они же начинали уговаривать выпить. Он выпивал, а потом лучший друг говорил ему, все хватит, выпили по бутылочке и хватит, нужно норму знать, а он уже не мог остановиться и выпивал до отравления. И если его отравление меня не очень касается, то окончание банкета, когда все друзья уходят, а он пристает ко мне с этим алкогольным поведением, вот это меня бесило сильно.
На самом деле пьяного человека я не воспринимала как человека. Тем не менее я очень хорошо помню как сама однажды уговорила пару-тройку бутылок вина (в качестве закуски были орехи фундука), как мне было отвратно, я заблевала всю квартиру, я была неадекватна. Но я до сих пор помню презрительный взгляд знакомого врача, который приехал меня смотреть. Насколько я помню он не сделал ничего. По сути и не требовалось, от вина и орехов я оперативно избавлялась, за мной было кому присмотреть, так что захлебнуться мне не грозило. Но я не переставала быть тем кем была, однако этот человек презирал меня просто за то, что сейчас я отравилась.
И это ключевая мысль, человек не перестает быть тем кем он является во время отравления, во время болезни, когда ему больно, когда он не контролирует свои руки или ноги или свой кишечник, во время старости. Многие считают, что это дает право его презирать, не считаться с его мнением, причинять человеку добро и делать вопреки его воли и мнению, или считают правильным потакать его заблуждениям и неверным суждениям и эмоциям. ( я не говорю о психзаболеваниях, включая старческую деменцию). В случае с алкоголем я считала похмелье заслуженной карой и на следующий день злорадствовала: вооот саам виноват, не нужно было пииить и т.д.
Но возвращаясь к парню, я в какой-то момент поняла его, это не означает, что пить алкоголь правильно и полезно, нет, просто я не перестала уважать его из-за алкоголя как в другие разы, вежливо и спокойно обняла, сказала что люблю его но прошу перенести все разговоры на утро и знаете это помогло, он пошел смотреть телевизор, вообще он еще раза 4 прибегал с вопросом люблю ли я его, но в этот раз я просто говорила что люблю, но просила все разговоры перенести на завтра.
Это была не поза, не внутренняя святость, а просто понимание, я не чувствовала себя крутой от того, что так делала.
Потом я сходила в аптеку, купила все что нужно и так же спокойно попросила выпить абсорбенты. Соответственно рядом с ним на всякий случай лежал тазик и вода с аспирином - а вот это уже была забота о нем, то что человек должен получать от любящих его людей всегда.
Потом была следущая пьянка, потом еще, но в аптечке уже поселились лекарства от отравления, я их после пьянки давала, он их спокойно пил, я также спокойно к этому относилась, тем более что этого настойчивого желания пообщаться после пьянки уже не было, и одного подтверждения любви уже было достаточно, а забегов за следующей и следующей бутылкой уже не было
А потом как-то незаметно проблемы с алкоголем сошли на нет.
Поймите правильно, если бы он продолжил вести себя так же, то мы бы расстались, так как вот это алкогольное поведения терпеть я не стала, просто выяснилось, что это один и тот же человек и если мы можем договориться когда человек трезвый, то и когда пьяный тоже можем. А я их разделяла. Как часто и разделяют эту проблему, типо парень не виноват, что бьет когда пьяный, это алкоголь виноват, а это не так.
-
-
15.11.2018 в 13:20Он презирал вас не за то, что вы отравились, а за то, что нажрались до скотского состояния. Если бы вы действительно отравились, например, не свежей едой, думаю, что отношение было бы совершенно другим.
-
-
15.11.2018 в 17:43На это многие жалуются, люди ставят на тебя штамп:
тебе шестнадцать и ты с маленьким ребенком - девица легкого поведения и плевать что это твоя сестренка
ты с пузом, тебе тринадцать - ну точно, напилась и перетрахалась со всеми, а не то, что было изнасилование и аборт нельзя было сделать по медицинским показаниям - и так будут думать те акушеры и врачи, которые будут вести ее беременность и ей придется всем объяснять и оправдываться, что нет, не шалава, а книжная девочка, которую пригласили популярные одноклассники и ей не сказали, что она будет главным блюдом, ей сказали что там будет весь класс и что сейчас все девочки придут, ты просто самая первая пришла, пока ждешь на выпей бокальчик сока.
Или внезапно у парня руку оцарапало бензопилой, несильно, но симметричные шрамы остались - самоубийца не достоин уважения, не так ли?
Рак, вы знаете, что во время терапии человек больше похож на спившего мужика, чем последний пьяница и когда он будет ехать в транспорте он получит дофига презрительных взглядов
Женщина блюющая на улице, нет это не токсикоз, это она напилась до скотского состояния
Мужик с синяками и разодранной куртки так же блюющий на улице, нет это его не ограбили и не ударили по голове, скотина нажрался как свинья.
Во всех этих историях только одно одинаково, они должны оправдываться, чтобы их продолжили считать людьми, а не животными, но и в этом случае "все понимают" что с этими людьми что-то не так, ведь нормальные люди не попадают в такие ситуации.
Знаете если я напишу историю про мужика, который отправился несвежим алкоголем, поминая своих умерших вчера в ДТП детей или еще какое-то весомое оправдание, то сразу все в порядке и да этот человек мог так поступить, он заслуживает нашего понимания и прощения.
В случае со мной, то если вам нужно мое оправдание, то я не пила алкоголь никогда, оно было сладеньким и понять что я выпила много больше нормы мне было неоткуда. Далее, скорее всего это было отравление еще и едой, а точнее орехами, которых я тоже никогда не ела, кроме как в шоколадке. а тут привезли мне с юга мешок.
-
-
15.11.2018 в 18:05Он может подумать, что вы наркоман или гей или сектант и все, вас будет презирать полицейский, вас будет презирать врач, соцслужба и просто проходящие мимо люди.
Они подумали и этого достаточно для штампа.
Вы даже этого не сразу поймете, вам могут в лицо этого не сказать, но будут вести себя грубее, злее, не помогут, не подскажут
Соответственно все кто упали на улице скорее будут обвинены в алкоголизме, чем в то, что их сбила машина, подскочило давление, сахар упал, инсульт и так далее.
Когда они падают, еще есть шанс, что на них обратят внимание, но как только упали сразу срабатывает штамп.
-
-
15.11.2018 в 18:09нормальные люди не попадают в такие ситуации
Еще как попадают. У меня хватает жизненного опыта, чтобы отличить одно от другого.
сразу все в порядке и да этот человек мог так поступить, он заслуживает нашего понимания и прощения
Нет, не в порядке. И понимания и прощения от меня не будет. Предвосхищая возможный вопрос, да, мне случилось терять близких людей. Это страшно и больно, но это не оправдание тому, чтобы забухать до состояния нестояния.
если вам нужно мое оправдание
Нет, не нужно.
-
-
15.11.2018 в 22:00А так можно договориться до того, что парашютный спорт это опасный вид спорта поэтому врач может меня презирать и не оказывать помощь, если я прыгнула с парашюта и пострадала. Инфаркт - это тоже презираемо, он ведь добровольно не делал зарядку и не следил за давлением, а еще курил.
И, видимо, вы не поняли о чем мой пост. Если я презираю парня который напился, то я презираю его и не общаюсь с ним.
Я понимаю что эта тема для вас болезненна, но давайте посмотрим объективно, это не преступление напиться.
Да, поступки, совершенные в пьяном виде могут быть ужасными и презирать нужно за них. Если я в пьяном виде села за руль машины и сбила ребенка, то презирать меня нужно не за пьянку, а за убийство.
А то что вы говорите, относится к большому блоку вопросов: почему подросткам продают алкоголь, почему идет агрессивная реклама, почему в среде подростков круто пить, почему вообще алкоголь не запрещен, почему любой праздник это алкоголь. почему взрослые пьют, почему за езду в пьяном виде не отбирают права навсегда.
А вы осуждаете конкретного человека, в конкретный момент времени и все. И что вам дает этот презрительный взгляд? Я не понимаю смысла этого осуждения. Это презрение коснется и того мужика с раком и ту женщину с токсикозом и к ним не подойдут и заочно осудят. И парня которые добрые друзья намешали водку с пивом и развели на слабо. А пьяному бомжу от вашего взгляда ни жарко ни холодно.
-
-
15.11.2018 в 23:03Стандартное поведение пьяницы: напился(палач) - побил жену(жертва), протрезвел(жертва) - жена(палач) орет.
Именно добрые друзья объяснили, что у него проблемы с алкоголем, а я приняла на себя роль страдающей жены.
Если бы друзья заботились бы о нем, то об алкоголе и речи бы не шло, приходили бы с тортиком или с попкорном, а так это мерзко, говорили, осуждали а сами бутылку в руки совали, парень то сам за бутылкой не бежал, спокойно от алкоголя отказывался, а вот друзьям отказать не мог, как же не выпить за встречу и остановиться не мог, а эти же друзья и я хором говорили, что все хватит больше нельзя, таким мерзким морализаторским тоном.
Мне кажется, что это из серии, я лучше чем кто-то просто за тот факт, что я то не напился.
Этот круг вызывается осуждением и им же кормиться.
Если бы мои близкие начали бы мне всегда напоминать о том вине, если бы они начали вести со мной по другому, то возможно и у меня бы были проблемы с алкоголем
Представьте картинку: вы сидите, новогодний вечер, все пьют шампанское сначала все начинается мило, у вас видят сок, нет нужно выпить, это же шампанское, потом туда бухают туда водку, потом все видят как ты тут блюешь, а на следующей встрече у вас из рук бокал вынимают и на всю компанию как маленькому голосом училки вещают не напивайся до отравления, у тебя проблемы с алкоголем, ты пьешь больше чем нужно, и все так поддакивают. А ты сидишь и знаешь, что этот бокал первый, что вообще-то в последний раз ты пил в прошлый новый год и этот то бокал из вежливости взял и у очень многих людей из чувства противоречия просто потому что ты не маленький ребенок будет первая реакция выпить не один, а два бокала. А на следующей вечеринке ты уже один из первых возьмешь бокал, и тебе снова расскажут что у тебя проблемы с алкоголем и снова, и снова.... Понимаете к чему я клоню?
Уверенный человек с устойчивой психикой перестанет ходить к этим людям, но неуверенных все-таки больше.
-
-
15.11.2018 в 23:38-
-
16.11.2018 в 00:10Цитата должна содержать ключевые слова о презрении и осуждении, а так же ключевое местоимение Я. - вы абсолютно правы под этот критерий не подходит ни одно ваше утверждение.
Но разговор лишен смысла, вы считаете что ваш первый комментарий не является осуждением, с моей точки зрения он является осуждением, более того исходя из контекста вашего комментария вы одобряете действия врача:
Он презирал вас не за то, что вы отравились, а за то, что нажрались до скотского состояния. Если бы вы действительно отравились, например, не свежей едой, думаю, что отношение было бы совершенно другим. возможно в вашей вселенной нажралась до скотского состояния это не осуждение, а констатация факта, но в моей вселенной факт это отравление алкоголем, оценочное суждение - нажралась до скотского состояния.
И этот ваш комментарий тоже оценочное суждение:
Нет, не в порядке. И понимания и прощения от меня не будет. Предвосхищая возможный вопрос, да, мне случилось терять близких людей. Это страшно и больно, но это не оправдание тому, чтобы забухать до состояния нестояния.
Исходя из этого, думаю я смирюсь с тем что в интернете кто-то не прав. Хоть это и сложно, так как ваши комментарии меня задели, ведь из всей простыни текста вы увидели только эпизод того как я напилась и только его решили прокомментировать.
-
-
16.11.2018 в 00:42Я очень рада за вас, что проблема с алкоголем ушла из ваших отношений. Это очень хорошо и замечательно!
-
-
16.11.2018 в 01:47Если удалось помочь парню и прекратить его проблемы с алкоголем - это хорошо. Что он при этом трогал свою девушку, которая добровольно с ним находится - это его личное добровольное дело.
Но когда человек добровольно (!) доводит себя до неадекватного состояния любым способом, а потом насильно портит жизни людей абсолютно посторонних - это не повод понять. Это достаточно, чтобы презирать. Когда мужчина подшофе трогает женщину в транспорте, получает отворот, и потом долго орёт, какая она шлюха и пр. (в том числе, при её ребёнке), когда человек добровольно принимает наркотики, а потом кидается из кустов на гуляющих людей, когда человек с психическим заболеванием добровольно перестаёт принимать лекарства, и потом воет сутками напролёт, и обгаживает общую лестницу - это повод его презирать, брезговать им и принимать меры по устранению данного человека (постороннего) из жизни.
Не повод судить человека по внешности, по каким-то признакам, ничего о нём не зная. Это правильно, да. Надумывать - весьма и весьма ошибочная стратегия, и это абсолютно верно.
С точки зрения внутренних добровольных отношений между друзьями и парой - мысль абсолютно верная. Да, в конкретном случае вина лежит не только на самом человеке, но и на его окружении, которому он доверяет, и которое планомерно его подставляет. Хорошо, что ситуация разрешилась благополучно. Хорошо, что случайно нашлись нужные слова, и они были вовремя сказаны.
С точки зрения пациента - мысль абсолютно верная (можно отравиться и парой бокалов вина, что будет бытовым отравлением, и никоим образом не порицаемо обществом), врач на то и врач, но он и человек. Он лечит ОРВИ, а алкогольным отравлением занимается токсиколог, и наблюдать последствия... отравления (включая запах переваренного алкоголя) профессионально не умеет. Но - да, от врача можно ожидать врачебной этики.
Но с точки зрения добровольного лишения себя человеческих моральных качеств, а потом требования от людей (в массе) уважения - это то, с чем я не соглашусь. Будь в любом состоянии, но это личный выбор, и прохожие, соседи, пассажиры поезда не имеют к этому выбору отношения и не обязаны терпеть его последствия с уважением. Если нет сил справиться с проблемой без алкоголя, можно сделать это дома, а не устраивая публичное шоу.
И да, с любыми проблемами можно справиться, не прибегая к алкоголю. Вопрос только, хочется ли справляться с проблемой, но это отдельная философская тема, не буду её поднимать.
Поймите правильно, если бы он продолжил вести себя так же, то мы бы расстались, так как вот это алкогольное поведения терпеть я не стала, просто выяснилось, что это один и тот же человек и если мы можем договориться когда человек трезвый, то и когда пьяный тоже можем. А я их разделяла. Как часто и разделяют эту проблему, типо парень не виноват, что бьет когда пьяный, это алкоголь виноват, а это не так.
Это так. Разделять трезвое и пьяное поведение абсолютно неправильно, это один человек, одна личность, и нужно либо терпеть, что есть, либо уходить, либо решать вопрос, исходя из всей картины, не разделяя её на кусочки.
Алкоголь никогда не виноват, как не виноват нож, мыло, табуретка или кирпич. Это просто предмет, который человек применил так, или иначе. Если научить человека правильно применять предметы, проблема решится. Если человек захочет, конечно.
-
-
16.11.2018 в 03:13-
-
16.11.2018 в 10:01Я отвечала за свои поступки и я изменила свои поступки, а не его, то что парень изменился это уже его поступки, не мои, что значит перекладывать ответственность?
Что значит врач имеет право меня осуждать? он судья? Он меня увидел в первый раз и за десять секунд составил свое мнение.
И теперь я должна(!) оправдываться:
1. мои друзья налили в вино водку, а так как я не пью, то не поняла этого
2. я отравилась грибами, а запах перегара от того кто напился, все зарыгал и уже ушел спать
сколько еще может быть вероятностей того, что этот врач не прав в своем презрении?
Вы говорите, что он может презирать за это, но тогда согласитесь и с остальными осуждателями: сегодня он играет джаз( или какую-то другую музыку), а завтра родину продаст( то есть презирать его нужно как предателя родины), играет в игрушке на компе - завтра в школу с оружием придет. Это ведь тоже самое, вы ведь говорите про то, что люди совершают преступления под влиянием алкоголя, но презираете людей за алкоголь, а не за поступки.
Поступки друзей мне не понравились, так как это лицемерие, представьте что вы начали питаться правильно, прошло две недели и те люди, которые говорили вам "ты жирная, тебе нужно похудеть" говорят, ну съешь кусочек тортика, иначе нас обидишь, ну возьми пятую добавку". Если люди знают, что у меня проблемы с азартными играми, а потом на день рождения приглашают меня в казино, то долги будут моими и моя ответственность. Но неужели вам не кажется, что это мерзко?
-
-
16.11.2018 в 10:25Но я бы хотела, чтобы люди свое суждение осуществляли на основании поступков, а не штампов.
Именно поступков.
Поэтому не нужно бегать за собачницей, с криками, что собаки засрали все газоны, приглядитесь, может у нее в руках пакетик с какашками ее собаки.
Не нужно осуждать курильщика, что мерзкие курильщики все окурками засрали, приглядитесь, он спокойно курит в месте для курения и убирает окурки в урну
Не нужно осуждать человека который выглядит как наркоман, как алкоголик, как сумасшедший, очень и очень многие болезни выглядят именно так.
И даже являясь наркоманом, алкоголиком или еще кем-то он остается человеком, вы не знаете этого человека, вы не знаете через что ему пришлось пройти и почему он в какой-то момент сломался. Презирать за это не нужно. Вы должны учитывать риски и не обязаны терпеть неудобства. А вот ставить штамп на человека не нужно.
Напоминаю в 90е был разгул наркомании, вы думаете, что все те подростки которые умерли от наркотиков виноваты в своих бедах сами или все-так их кто-то подтолкнул? Могу напомнить, что смертность была очень высокая.
-
-
16.11.2018 в 13:13Если человека не привязали и насильно в рот не пихали - сам.
Я не буду говорить, что творилось в моей жизни в тот период. Достаточно упомянуть 2 основательных попытки суицида, не сложившиеся по абсолютной случайности, тяжелое сотрясение мозга и разорванные связки плеча, сотворенные моим папенькой. Вокруг меня были люди, для которых пиво и травка были примерно как чай с печенькой. Что сейчас творится в моей жизни - не вместит ни один дневник.
Почему-то мне хватило мозгов даже не начинать наркотики, и быстренько завязать со спиртным (прежде, чем хоть раз довелось напиться реально допьяна). Вместо этого был клуб исторического фехтования. Потом работа в дк и на фестивалях. Теперь исторические танцы и посещение психолога.
Но не спиртное и не наркотики. Хотя алкашей вокруг хватает, даже в кругу семьи при любом случае навязывают прелести пьяного расслабона.
Я не буду судить о человеке, которого вижу первый раз в жизни. Болезни, стрессы, трагедии и ошибки бывают у всех. Не важно, почему сидит тот мужчина (все люди, все устают), но важно, что он скот, положивший в час-пик грязнущую липкую сумку на три сиденья сразу.
Нельзя клеить ярлыки без доказательств. Но вонь сивушного перегара - она, как бы, сама по себе не случается, и после первого стакана редко происходит, и это уже не на пустом месте суждение о человеке, ведущем себя неадекватно.
-
-
16.11.2018 в 20:35Это ведь тоже самое, вы ведь говорите про то, что люди совершают преступления под влиянием алкоголя, но презираете людей за алкоголь, а не за поступки. - Нет, это не тоже самое. И я не говорила о том, что презираю людей, как и не говорила о том, что люди совершают преступления только под влиянием алкоголя. Но о людях я сужу именно по их поступкам. Осознанный выбор человек не ограничиться одним бокалом, и даже не одной бутылкой, как раз и является поступком человека. Если при этом человек прекрасно осведомлён о своей проблеме, но при этом всё равно решает выпить ещё бутылочку, говорит о нём очень многое.
Он выпивал, а потом лучший друг говорил ему, все хватит, выпили по бутылочке и хватит, нужно норму знать, а он уже не мог остановиться и выпивал до отравления. - вот это на самом деле не является лицемерием. Просто скорее всего люди не имеют проблем с алкоголем и вообще не представляют как можно не уметь чувствовать норму. Винить людей за то, что они не являются экспертами алкоголизма и чужих дущ, тоже нельзя. Раз уж Вы так любите сравнения, то это тоже самое, что обвинять человека, не сумевшего оказать помощь из-за того, что он не умеет делать массаж сердца. Но могу признать, что Вашему парню лучше держаться от них подальше, так как реальной помощи они не окажут.
Напоминаю в 90е был разгул наркомании, вы думаете, что все те подростки которые умерли от наркотиков виноваты в своих бедах сами или все-так их кто-то подтолкнул? Могу напомнить, что смертность была очень высокая. - Я вот помню этих подростков 90-ых, и знаете, там совершенно точно не безобидные овечки были и есть. И, если честно, для меня это поколение (не все, разумеется, но в основной своей массе) является такой... типично криминальной средой. (И только у такого поколения в кумирах мог оказаться некто подобный Даниле Багрову.)
Знаете, я прекрасно вижу, что Вы просто не заинтересованы услышать то, что Вам говорят. По крайней мере на данный момент. Поэтому разговор действительно имеет смыл завершить. (Иными словами от дискуссии я отписываюсь - чтобы не было повода возвращаться.)
-
-
16.11.2018 в 20:39-
-
18.11.2018 в 15:12Вот именно - с вашей. Вы вполне успешно проецировали на мои комменты собственные эмоции и далее ведете беседу, исходя из этого, а не исходя из того, что я сказала на самом деле.
исходя из контекста вашего комментария вы одобряете действия врача
Приведите контекст, из которого было бы видно, что я одобряю.
-
-
19.11.2018 в 09:24Пожалуйста, оцените этот комментарий согласно своим критериям:
С человеком, у которого явно проблемы с логикой, вести дискуссию не представляется возможным.
Ему пыталась объяснить, что его цитата является прямым одобрением действий врача. Но который считает, что раз, в приведенном ниже цитате с его слов, нет ключевого местоимения я, и ключевых слов о презрении и осуждении это не является оценочным суждением. Из чего следует вывод, что некоторые люди не в состоянии понять прямую обращенную к ним речь.
этот человек презирал меня просто за то, что сейчас я отравилась
Он презирал вас не за то, что вы отравились, а за то, что нажрались до скотского состояния.
-
-
21.11.2018 в 13:15Это да. Поэтому дискуссию с вами я сворачиваю. Согласна с комментом выше - вы не хотите слышать и понимать то, что вам говорят. Ваши собственные проекции не дают вам посмотреть на диалог с позиции чистого разума, а не эмоционального восприятия. Dixi.
-
-
21.11.2018 в 22:05Раз нет ключевых слов о презрении, то и перехода на личности нет и завуалированного оскорбления тоже нет, не так ли?